Hanefi Avcı’dan Mehmet Eymür’e cevap: Eksik biliyor, Suriye’ye kendim gittim Eski emniyet müdürü Hanefi Avcı, eski MİT Kontrterör Dairesi Lideri Mehmet Eymür’ün azap yaptığı açıklamaları ve tezlerini kıymetlendirdi.
Halk TV’den Hazar Dost’a konuşan Hanefi Avcı, Eymür’ün kendisiyle ilgili “Pişmanlıktan yararlanan bir sürü Kürdü epeyce kullandı. Onların kirli işleri vardı. Yurt haricinde polisin o denli bir nazaranvi yok. Örgütlenmeler kurmaya kalktı. PKK’ya karşı. Örgütleri kuranları falan öldürmek gayeli. Grup yolladı Öcalan için. Bir şey yapamadan döndüler” kelamlarıyla ilgili olarak Susurluk Komisyonu’na verdiği ifadeyi hatırlattı.
‘MİT’TEKİ YAPININ BAŞINDA EYMÜR VAR’
“Mehmet Eymür’ün savlarını pahalandırmak için geçmişi bilmek lazım” diyen Avcı, “Ben Susurluk Komisyonu’na verdiğim tabirde nasıl Emniyet’ten Mehmet Ağar ve ona bağlı polis-sivil gruplarından oluşan bir çete kümesi var, ‘terörle mücadele’ diyerek hukuk dışı işler yaptığını söylemiş olduysem tıpkı yapının MİT’te olduğunu söylemiş oldum. MİT’teki yapının başında da Eymür var dedim” formunda konuştu.
‘SURİYE’YE NE İÇİN GİTTİĞİM KAYITLARDA VAR’
Bu tabirinin akabinde Eymür’ün kendisine dava açtığını lisana getiren Avcı, şunları söylemiş oldu:
“Davada savlarımı ispat etmek için, yapılan operasyonlarda yakalanan mafya üyelerinin üzerinden MİT’teki birtakım insanlara dair notların, telefon numaralarının çıktığını mahkemeye anlattım. Eymür beni kendi teşkilatı üzerinden şikayet etti, ‘Telefon numaralarımız devlet sırrıdır’ dedi. DGM’deki askeri bir hâkim ‘Devlet sırlarını ortaya çıkardığım’ niçiniyle beni tutukladı. Yargılamanın akabinde beraat ettim. O günden bu yana Eymür’le bizim ortamızda bir sorun var, orta ara çıkar benim hakkımda bir şeyler söyler.”
Suriye’de bakılırsav yaptığını kabul eden Hanefi Avcı, “Anlattıklarına gelince, Eymür, ‘Bazı bireyleri, özel harekât polisi vardı, -hatta kaba tabirle Kürtleri diyor- Suriye’ye gönderdi. Apo’ya (Abdullah Öcalan) değil, PKK muhaliflerine gönderdi. Polisin olağanda yurt dışı bakılırsavi yok’ diyor. O tarihlerde Suriye’de PKK aksisi kimse yoktu. bu biçimde bir hedefle da kimsenin gittiğini duymadım.
O tarihlerde yurtdışına (Suriye’ye) hangi grubun ne için, kimlerin gittiği kayıtlarda var, devlet biliyor” dedi.
‘SİVİL KİMLİKLE GİTTİK’
Suriye’ye gidişinden yetkililerin bilgili olduğunu belirten Avcı, “Hatta Eymür eksik biliyor. Ben kendim gittim. Vaktin Emniyet Müdürü, İstihbarat Daire Lideri, valisi, olağanüstü Hal Valisi, İçişleri Bakanı olmak üzere yetkililerin bilgisi dahilinde gittim. Yargılandığım davada bu bahisle ilgili dokümanlar konutumda bulundu, daha sonra devletin kasasında bu dokümanların nazaranvle ilgili verilip, kullanıldığına dair tutanaklar bulunup dava evrakına kondu. daha sonra bütün bunlardan berat ettim Gönderdiğimiz insanları, bilgi toplamak için gönderdik. Sivil kimlikle gittik. Oradaki bakılırsavimiz hakkında bilgi vermek fazlaca yanlışsız değil fakat herkes kendine bakılırsa yorum yapabilir tabii” tabirlerini kullandı.
‘SADECE YEŞİL ÜZERE ŞAHISLARI KONUŞURSAK EKSİK KALIR’
Mehmet Eymür’ün, faili meçhul cinayetlerin sanıklarından Yeşil kod isimli Mahmut Yıldırım’ın üzerinde Başbakanlık kartı olduğu ve kolordu toplantılarına katıldığı istikametindeki kelamları sorulan Hanefi Avcı, “Tek tek şahıslar üzerinden mevzuyu irdelemek yanlışsız değil, devletin sivil bireyleri kullanması, bu bahiste yapılan kusurlar ve buna niçiniyet veren sistemi konuşmak onu kıymetlendirmek gerekir. Yoksa yalnızca bugün ismi geçen Mehmet Ağar, Korkut Eken, Yeşil üzere şahısları konuşursak eksik kalır. Sorun yalnızca bu şahıslar değil, şüphesiz bu bireylerde araştırılmalı ancak olay yalnızca bu beşerlerle sonlu kalmamalı” karşılığını verdi.
‘DEVLET GÜVENLİK SORUNU YAŞADIĞINDA BİRİNCİ YOLA SARILMIŞ, YOL DE HUKUK DIŞI’
Hukuk dışı usuller kullanıldığını lisana getiren Avcı şu biçimde devam etti:
“Bu açıdan olaya baktığımızda birinci uygulamalar Ermenilerin, diplomatlarımıza atakları üzerine karşılık vermek ismine yurt haricinde bulunan aranan milliyetçi- vatansever bireylerin (Abdullah Çatlı vb.) ASALA’ya karşı kullanılması, daha sonrasında PKK’yla uğraş için gibisi milliyetçi bilinen insanların kullanılması, son devirde ise gibisi biçimde Cemaat bu türlü kullanılması var. Önemli bir güvenlik sorunu ile karşılaştığınızda devlet olarak organize olamamışsınız, altyapınızı yapmamışsınız, uğraş edecek yapıları oluşturmamışsınız bu yüzden birinci bulduğunuz tekniğe sarılıyorsunuz. Birinci bulduğunuz sistem hukuk dışı. Sen devletsin, gücün, imkânın var. Lakin sen yurt haricinde ‘aranan’ ülkücü insanlara git bu işi yap diyorsun.”
‘DEVLETİN, ÖZEL TİMİNDEN DAHA GÜÇLÜ KİMSE VAR MI Kİ BİR İNSANI KULLANIYORSUNUZ?’
“Bu işi yapanlar, bir mühlet daha sonra senden diğer bir şey talep edecek, devleti kullanmaya kalkacak. Geçmişe baktığımız vakit kimin kimi kullandığı açık değil. Kolaya kaçıldı, ‘Gidin bu olayları yapın, biz gereken ödünleri size veririz’ denildi. PKK’yla birinci çabada zorda kalınınca ‘Yeşil’ üzere insanlara da gibisi bakılırsavler verildi, olayın içine alındı, bu yanlıştı doğrusu. İstihbarat ünitelerinin örgüte yakın olan bireyleri, örgüt hakkında bilgi almak için kullanımı yanlışsız bir şey.
Sol örgüte karşı birebir ideolojide birini, sağ örgüte karşı sağcı birini, dini kümelere karşı birebir cemaat-tarikatta birini bilgi almak için kullanabilirsiniz. Lakin siz bilgi temelini aşıp, sağcı birini sola, solcu birini sağa karşı aksiyonda kullanıyorsanız, burada bir anormallik var. Bu cürümdür. Çok tehlikeli gelişmelere sebep olacak bir davranıştır. Devletin, özel timinden daha kuvvetli kimse var mı ki siz bir insanı kullanıyorsunuz?”
‘YEŞİL VE GİBİSİ BEŞERLER GÜNEYDOĞU’DA TEK BAŞINA 50 KİLOMETRE GİDEMEZ’
“Yeşil ve gibisi beşerler, Güneydoğu’da tek başına 50 kilometre gidemezler. Birinci denetim noktasında yakalanır. Her yere gidiyorsa, hareket ediyorsa, yanında ya polis, ya jandarma ya da MİT’ten biri vardır yahut onlara dayanarak, güvenerek yapıyordur. Birinci bulduğunuz tekniğe sarılırsanız, bireyleri aksiyonlara sokarsanız, kullanırsanız daha sonra bu şahıslar bir olaya karışırsa süreç yapabilir misiniz? Kendi hatasını yanında devlet için yaptım diyerek öbür şeyleri de anlatır, sıkıntılar büyür.”
‘TÜRKİYE’DE KONTRGERİLLA DEĞİL ÇETELEŞME VARDI’
“(‘Eleştirinizin temelinde kontrgerilla hallerinin kullanması var, gerçek anlıyorum değil mi?’ sorusu üzerine) Türkiye’de kontrgerilla değil çeteleşme vardı. Türkiye’deki çeteleşme yanlış mantıkla kullanıldı. Devlet, terörle çabada sıkıştığında ortaya çıkan bir anlık yol. Kendi temel ideolojisi ve tekniği farklı. Öteki problemlere yol açacağı baştan aşikardı.”
‘EYMÜR TEŞKİLAT DIŞI SİYASİ KONTAKLARIYLA TEŞKİLATI DÜZENLEMEYE ÇALIŞTI’
“Eymür, teşkilat dışı siyasi irtibatlarıyla teşkilatı düzenlemeye çalıştığı, bu dış ilişkilerinde güç alarak teşkilat ortasında güç devşirdiğini, kendisinin de söylemiş olduği üzere vaktin Başbakanın eşi (Özer Çiler) ile kurduğu ilişkiyi kullandığı üzere farklı vakit içinderda da farklı siyasi bağları kullandığı bilinir. Güvenlik kuvvetlerinin kendi sistematiği olması, kendi yasası, iç disiplini, hiyerarşisine bakılırsa çalışması gerekiyor. Siyaset ile irtibatlı olan insanları üst rütbelere taşırsanız sorun yaşarsınız.
Tartışma yaratmak için söylemiyorum. Eymür örneğin. Kendisi de söylüyor, Başbakan’ın eşiyle görüşüyor. Eymür’ün becerisi, siyasi irtibatları aracılığıyla teşkilatı düzenlemeye kalkıyor. MİT’in işleri Başbakan’ın eşiyle konuşulabilir mi? O yüzden konuştuğu surece, hak etmediği misyonlara talip olur. Emniyet’te Mehmet Ağar, üst rütbeye siyasi temaslarıyla geldi.”
Halk TV’den Hazar Dost’a konuşan Hanefi Avcı, Eymür’ün kendisiyle ilgili “Pişmanlıktan yararlanan bir sürü Kürdü epeyce kullandı. Onların kirli işleri vardı. Yurt haricinde polisin o denli bir nazaranvi yok. Örgütlenmeler kurmaya kalktı. PKK’ya karşı. Örgütleri kuranları falan öldürmek gayeli. Grup yolladı Öcalan için. Bir şey yapamadan döndüler” kelamlarıyla ilgili olarak Susurluk Komisyonu’na verdiği ifadeyi hatırlattı.
‘MİT’TEKİ YAPININ BAŞINDA EYMÜR VAR’
“Mehmet Eymür’ün savlarını pahalandırmak için geçmişi bilmek lazım” diyen Avcı, “Ben Susurluk Komisyonu’na verdiğim tabirde nasıl Emniyet’ten Mehmet Ağar ve ona bağlı polis-sivil gruplarından oluşan bir çete kümesi var, ‘terörle mücadele’ diyerek hukuk dışı işler yaptığını söylemiş olduysem tıpkı yapının MİT’te olduğunu söylemiş oldum. MİT’teki yapının başında da Eymür var dedim” formunda konuştu.
‘SURİYE’YE NE İÇİN GİTTİĞİM KAYITLARDA VAR’
Bu tabirinin akabinde Eymür’ün kendisine dava açtığını lisana getiren Avcı, şunları söylemiş oldu:
“Davada savlarımı ispat etmek için, yapılan operasyonlarda yakalanan mafya üyelerinin üzerinden MİT’teki birtakım insanlara dair notların, telefon numaralarının çıktığını mahkemeye anlattım. Eymür beni kendi teşkilatı üzerinden şikayet etti, ‘Telefon numaralarımız devlet sırrıdır’ dedi. DGM’deki askeri bir hâkim ‘Devlet sırlarını ortaya çıkardığım’ niçiniyle beni tutukladı. Yargılamanın akabinde beraat ettim. O günden bu yana Eymür’le bizim ortamızda bir sorun var, orta ara çıkar benim hakkımda bir şeyler söyler.”
Suriye’de bakılırsav yaptığını kabul eden Hanefi Avcı, “Anlattıklarına gelince, Eymür, ‘Bazı bireyleri, özel harekât polisi vardı, -hatta kaba tabirle Kürtleri diyor- Suriye’ye gönderdi. Apo’ya (Abdullah Öcalan) değil, PKK muhaliflerine gönderdi. Polisin olağanda yurt dışı bakılırsavi yok’ diyor. O tarihlerde Suriye’de PKK aksisi kimse yoktu. bu biçimde bir hedefle da kimsenin gittiğini duymadım.
O tarihlerde yurtdışına (Suriye’ye) hangi grubun ne için, kimlerin gittiği kayıtlarda var, devlet biliyor” dedi.
‘SİVİL KİMLİKLE GİTTİK’
Suriye’ye gidişinden yetkililerin bilgili olduğunu belirten Avcı, “Hatta Eymür eksik biliyor. Ben kendim gittim. Vaktin Emniyet Müdürü, İstihbarat Daire Lideri, valisi, olağanüstü Hal Valisi, İçişleri Bakanı olmak üzere yetkililerin bilgisi dahilinde gittim. Yargılandığım davada bu bahisle ilgili dokümanlar konutumda bulundu, daha sonra devletin kasasında bu dokümanların nazaranvle ilgili verilip, kullanıldığına dair tutanaklar bulunup dava evrakına kondu. daha sonra bütün bunlardan berat ettim Gönderdiğimiz insanları, bilgi toplamak için gönderdik. Sivil kimlikle gittik. Oradaki bakılırsavimiz hakkında bilgi vermek fazlaca yanlışsız değil fakat herkes kendine bakılırsa yorum yapabilir tabii” tabirlerini kullandı.
‘SADECE YEŞİL ÜZERE ŞAHISLARI KONUŞURSAK EKSİK KALIR’
Mehmet Eymür’ün, faili meçhul cinayetlerin sanıklarından Yeşil kod isimli Mahmut Yıldırım’ın üzerinde Başbakanlık kartı olduğu ve kolordu toplantılarına katıldığı istikametindeki kelamları sorulan Hanefi Avcı, “Tek tek şahıslar üzerinden mevzuyu irdelemek yanlışsız değil, devletin sivil bireyleri kullanması, bu bahiste yapılan kusurlar ve buna niçiniyet veren sistemi konuşmak onu kıymetlendirmek gerekir. Yoksa yalnızca bugün ismi geçen Mehmet Ağar, Korkut Eken, Yeşil üzere şahısları konuşursak eksik kalır. Sorun yalnızca bu şahıslar değil, şüphesiz bu bireylerde araştırılmalı ancak olay yalnızca bu beşerlerle sonlu kalmamalı” karşılığını verdi.
‘DEVLET GÜVENLİK SORUNU YAŞADIĞINDA BİRİNCİ YOLA SARILMIŞ, YOL DE HUKUK DIŞI’
Hukuk dışı usuller kullanıldığını lisana getiren Avcı şu biçimde devam etti:
“Bu açıdan olaya baktığımızda birinci uygulamalar Ermenilerin, diplomatlarımıza atakları üzerine karşılık vermek ismine yurt haricinde bulunan aranan milliyetçi- vatansever bireylerin (Abdullah Çatlı vb.) ASALA’ya karşı kullanılması, daha sonrasında PKK’yla uğraş için gibisi milliyetçi bilinen insanların kullanılması, son devirde ise gibisi biçimde Cemaat bu türlü kullanılması var. Önemli bir güvenlik sorunu ile karşılaştığınızda devlet olarak organize olamamışsınız, altyapınızı yapmamışsınız, uğraş edecek yapıları oluşturmamışsınız bu yüzden birinci bulduğunuz tekniğe sarılıyorsunuz. Birinci bulduğunuz sistem hukuk dışı. Sen devletsin, gücün, imkânın var. Lakin sen yurt haricinde ‘aranan’ ülkücü insanlara git bu işi yap diyorsun.”
‘DEVLETİN, ÖZEL TİMİNDEN DAHA GÜÇLÜ KİMSE VAR MI Kİ BİR İNSANI KULLANIYORSUNUZ?’
“Bu işi yapanlar, bir mühlet daha sonra senden diğer bir şey talep edecek, devleti kullanmaya kalkacak. Geçmişe baktığımız vakit kimin kimi kullandığı açık değil. Kolaya kaçıldı, ‘Gidin bu olayları yapın, biz gereken ödünleri size veririz’ denildi. PKK’yla birinci çabada zorda kalınınca ‘Yeşil’ üzere insanlara da gibisi bakılırsavler verildi, olayın içine alındı, bu yanlıştı doğrusu. İstihbarat ünitelerinin örgüte yakın olan bireyleri, örgüt hakkında bilgi almak için kullanımı yanlışsız bir şey.
Sol örgüte karşı birebir ideolojide birini, sağ örgüte karşı sağcı birini, dini kümelere karşı birebir cemaat-tarikatta birini bilgi almak için kullanabilirsiniz. Lakin siz bilgi temelini aşıp, sağcı birini sola, solcu birini sağa karşı aksiyonda kullanıyorsanız, burada bir anormallik var. Bu cürümdür. Çok tehlikeli gelişmelere sebep olacak bir davranıştır. Devletin, özel timinden daha kuvvetli kimse var mı ki siz bir insanı kullanıyorsunuz?”
‘YEŞİL VE GİBİSİ BEŞERLER GÜNEYDOĞU’DA TEK BAŞINA 50 KİLOMETRE GİDEMEZ’
“Yeşil ve gibisi beşerler, Güneydoğu’da tek başına 50 kilometre gidemezler. Birinci denetim noktasında yakalanır. Her yere gidiyorsa, hareket ediyorsa, yanında ya polis, ya jandarma ya da MİT’ten biri vardır yahut onlara dayanarak, güvenerek yapıyordur. Birinci bulduğunuz tekniğe sarılırsanız, bireyleri aksiyonlara sokarsanız, kullanırsanız daha sonra bu şahıslar bir olaya karışırsa süreç yapabilir misiniz? Kendi hatasını yanında devlet için yaptım diyerek öbür şeyleri de anlatır, sıkıntılar büyür.”
‘TÜRKİYE’DE KONTRGERİLLA DEĞİL ÇETELEŞME VARDI’
“(‘Eleştirinizin temelinde kontrgerilla hallerinin kullanması var, gerçek anlıyorum değil mi?’ sorusu üzerine) Türkiye’de kontrgerilla değil çeteleşme vardı. Türkiye’deki çeteleşme yanlış mantıkla kullanıldı. Devlet, terörle çabada sıkıştığında ortaya çıkan bir anlık yol. Kendi temel ideolojisi ve tekniği farklı. Öteki problemlere yol açacağı baştan aşikardı.”
‘EYMÜR TEŞKİLAT DIŞI SİYASİ KONTAKLARIYLA TEŞKİLATI DÜZENLEMEYE ÇALIŞTI’
“Eymür, teşkilat dışı siyasi irtibatlarıyla teşkilatı düzenlemeye çalıştığı, bu dış ilişkilerinde güç alarak teşkilat ortasında güç devşirdiğini, kendisinin de söylemiş olduği üzere vaktin Başbakanın eşi (Özer Çiler) ile kurduğu ilişkiyi kullandığı üzere farklı vakit içinderda da farklı siyasi bağları kullandığı bilinir. Güvenlik kuvvetlerinin kendi sistematiği olması, kendi yasası, iç disiplini, hiyerarşisine bakılırsa çalışması gerekiyor. Siyaset ile irtibatlı olan insanları üst rütbelere taşırsanız sorun yaşarsınız.
Tartışma yaratmak için söylemiyorum. Eymür örneğin. Kendisi de söylüyor, Başbakan’ın eşiyle görüşüyor. Eymür’ün becerisi, siyasi irtibatları aracılığıyla teşkilatı düzenlemeye kalkıyor. MİT’in işleri Başbakan’ın eşiyle konuşulabilir mi? O yüzden konuştuğu surece, hak etmediği misyonlara talip olur. Emniyet’te Mehmet Ağar, üst rütbeye siyasi temaslarıyla geldi.”